sábado, 10 de setembro de 2011

Lean, mediten e voten, a ser posible antes do venres.

Aqui vos propoño algo para xa esta tempada que esta a piques de comenzar. A idea e que reduzamos o mais posible a burocracia e que as cousas sexan o mais sinxelas posibles, mantendo un pouco o carisma da competicion e os datos historicos.

Propoño que a tempada que ven a xoguemos como unha liga da play. Ese arquivo estará nunha única play (a comunal que en teoria ten que estar sempre), deixando a copa do plo e a copa normal para outras plays.Este sistema supora unha serie de melloras e ventaxas (tamen algun inconvinte, creo que subsanable), que axilizará moitísimo o traballo burocrático.

Desglosarei as ventaxas e inconvintes que vexo, por suposto, poñede vos mais, e decide o que mais vos guste.

VENTAXES

1- Xa non habería que facer calendarios nin actualizalos. Asimesmo, a play levaria un reconto dos goles e dos pases (ainda que este ultimo poida estar un pouco desvirtualizado dame igual). Eliminase o punto 4 do proceso burocratico. Ademais non haberia problema nos partidos xa que podes escoller xogar o partido que queiras sen ter que seguir un orde concreto.
2- Xa non haberia que pasar kedada tras quedada os resultados e os datos individuais. La liga lo registraría de por si.
3- Se pueden ver los individuales completos de tu equipo, no solo los dos o tres jugadores punteros que aparecen en las clasificaciones actuales. Estadísticas completas de todos tus jugadores
4- Se introduce la figura de la lesion roja (detalle muy importante) que no aparecia en los amistosos. Asimismo, al jugar modo liga, los arbitros son un poco mas rigurosos y lucen comparativamente algo mas el color rojo en las tarjetas dependiendo del tipo de entrada.
5- No habría que llevar la gestión de lesiones ni tarjetas. La propia competicion te impedira jugar con jugadores lesionados o sancionados.
6- Se podría recuperar un viejo galardon que hace mucho que no se da: El MVP de la temporada. En las estadísticas aparece la media de valoracion de tu jugador (y aunque no es del todo fiable, la podiamos utilizar). Tendría que jugar, eso sí, un minimo de partidos.
7- Podríamos aproveitar para a reestructuración da kopa do polo, suxeita a algunhas críticas ultimamente polo tema dos replays e das repescas. Poderíase xogar como se fose un mundialiño, dous grupos, semifinais e final.
- Las sanciones y lesiones afectaran unicamente a la competicion donde se generen. Si no me equivoco, dos tarjetas amarillas en kopa y tres en liga.

DESVENTAXES
1- Una vez iniciada la liga, no se pueden modificar los equipos. Quedaria capada la opcion del draft de invierno para la liga, no asi para la kopa. Particularmente lo considero algo "prescindible". Se non lembro mal, nas últimas tempadas foron máis os equipos que non fixeron nada que os que cambiaron xogadores. Repito, si se poderian cambiar para a kopa.
Polo contrario, o que si conseguiriamos e que ningun xogador do draft de inverno xogue partidos da primeira vota de liga ou da kopa do polo como pasa de vez en cando agora con partidos atrasados.
2- O factor mental dos partidos dora da casa. Todos sabemos o malrollismo dos equipos cando foran fora da casa. Pero neste caso creo que non e un problema en si, xa que todos temos que xogar os mesmos partidos fora que na casa co cal non supón ningunha ventaxe para ningun equipo.
A modo complementario desta ultima, existe algo que se pode engadir os equipos para subsanar en parte este "problema". Que os equipos non esten suxeitos a 18 xogadores. Que teñan un minimo de 18 pero que poidan ter ata, p.e., 22. Asi, canto mais xogadores no banquillo, mais opcions de sacar xogadores en verde ou roxo, eso sí algo peores. Para non limitar o espiritu da regla do 20%, se tes sete no banquillo (18 xogadores) tes que ter un 20% neses sete, se tes oito, eses oito deben supoñer o 22%, se tes nove, o 24%, etc...

Bueno, resumimos. Seguramente haberá mais ventaxes e inconvintes e espero a vosa aportacion, a ser posible antes do venres que comeza a nova liga, pero votade se o novo sistema vos gusta ou polo contrario queredes manter o actual.
Eu creo que o aforro de burocracia e comodidade que conleva son máis que suficientes para subsanar os defectos que coma todo plantexa, polo cal o meu voto e sí.

Si: Asalta, Tuzaros, Torpedo
Non:Rif, Shaktar
Abs:
Faltan por votar: Babudos, Pollo, Ordem, Mag, Partisano.

NOTA: Recurro a intelixenza do secretario para unha cousiña. Para cambiar esto, faría falta maioria simple ou polo contrario hay dereito de veto. Descoñezo se a sistema actual se pode considerar coma regla do xogo ou non.

Saudos a todos.

23 comentarios:

Rif dixo...

Home, a ver, está moi ven o das ventaxas e desventaxas, pero eu propuxen o anterior finde na miña ksa o de non xogar a kopa en modo comunidade, precisamente polo do mal rollismo, e vamonos a poñer a xogar agora toda a liga, para poder facer iso hay que facer planteis de 24 ou 25 xogadores. Outra cousa seria facelo con planteis de 200 Rublos e un minimo de 24 xogadores. Outro tema polo que me parece imposible é polo da play, como imos xogar a liga só nunha play, por non dicir que a comunal non está sempre dispoñible e que xa pasou por duas averías, non é por ser ciguas pero.......

Por certo: NON

getxo dixo...

Non teño tempo para explicarme moito, pero voto non. A principal razón é que non me parece nada práctico, nin sequera realizable, xogar toda a LPU nunha soa plei.

Por outra banda, o traballo burocrático acaba de reducirse moi considerablemente ao verse repartido, desde o meu punto de vista. E non hai ninguén que non poida cumprir coas sinxelas e breves tarefas que lle tocan a cada quen. Creo eu.

En todo caso, gracias pola elaborada proposta.

duke dixo...

si os molerta lo d tener jugadores d mal rollo, hay una opcion k permite k todor salgan d buen rollo.

duke dixo...

o de antes vai potk non supon unha ventaxa comparativa con respecto a ninguen xa k todos xogariamos dez partidos fora.

duke dixo...

con respecto a lo de realizable, estoy plenamentenseguro k es perfectamente operativo.
O k importa non e a play, senon o arquivo en si.se pola razon k sexa a comonal non esta dispoñible basta con copiar o archivo noutra play.
Nunha kedada, por exemplo, habendo duas plays, nunha xogase a liga e noutra as kopas respectivas.

Diego dixo...

Yo voto sí. No hace falta ninguna play en concreto, solo copiar tres archivos en un pen drive, o tenerlos disponibles en la red. No veo la dificultad de esto por ninguna parte.
Si en la sede hay internet no supone absolutamente nada.
Si no hay internet supone que alguien se lleve los archivos y los mande posteriormente.
En lo que estoy de acuerdo es en aumentar los planteles, si usamos este modo de juego. Me parece bien elevar el mínimo a 22 o algo así.

Rapajk dixo...

Eu voto que si. Por probar unha tempada, que vai ser a derradeira desta versión, non perdemos nada. O de ampliar os planteis tamén me parece boa idea.

Con ter os arquivos de opcións na rede ou nun pendrive xa está.

getxo dixo...

Voume extender un pouco, síntoo.

Eu manteño o meu non. Pero acpto o que saia, obviamente. E considero que abonda unha maioría simple.

Tocante ao rollo da moral e tal, a min paréceme mellor. Nunca me molestou, nas Kopas. É unha putada, pero das que son parte do xogo e me fan graza. Nin sequera me parece preciso aumentar planteis, pero non me opoño se é o que queredes. Iso xa se falaría.

Tamén estou dacordo en que non hai puto problma en rular o arquivo/s a través de internet ou no pen.

Polo demais, non entendo o que pretendedes. Preciso que me aclaredes se a proposta é:

a) Xogar toda a liga cun único arquivo, no que se rexistran todos os partidos, todos os goles, pases, clasificacións e sancións.

b) Xerar tres arquivos iguais para poder xogar en modo comunidade en varias pleis á vez.

Se a resposta é a):

O problema que vexo xa o comentei. Só se podería xogar cunha plei (evidentemente pódese xogar noutras, pero NON Á VEZ). Iso xera problemas obvios: hai 110 partidos de LPU por cada tempada. De kopas, uns 40 (contando que eliminemos a repesca da KP, que xa estaba decidido). Iso xera un desequilibrio. Aparte, as kopas son máis limitantes, no sentido de que os eliminados quedan sen partidos delas que xogar. Así que unha única plei paréceme moi escaso material para as macroquedadas. Hai días que se xoga LPU en 3 pleis á vez. Así que, con esta opción, estariamos limitando as nosas propias opcións de desenvolvemento da competición.

Se a proposta é a b):

Cada un dos 3 arquivos só xeraría os datos propios. Isto quere dicir que non teríamos xeito de saber cal é a clasificación, qué partidos se xogaron xa e cales non, quen está sancionado por acumulación (si o saberiamos localmente en cada plei, pero non no conxunto) e, evidentemente, tampouco as clasificacións individuais. Non o saberiamos agás se facemos o mesmo curro que xa vimos facendo ata agora, pero entendo que a idea é evitalo.

Polo demais, en ambos casos perderiamos a referenza de datos históricos -a min non me parece tráxico, pero coméntoo-. En ambos casos, habería que ver cómo facemos para publicar datos no xornal, de xeito que saibamos cal é a clasificación, qué partidos temos pendentes e cómo van as cousas. Quizais se poida facer fotografiando a pantalla, pero nin idea.

O dito, eu manteño o non. Se sae si, vale. E non presupoño que a quen vota si lle estean a escapar estes problemas. Só escribo isto para estar seguro de que todo o mundo os coñece.

AVISO dixo...

Por certo, é luns e ninguén publicou os individuais do venres.

duque dixo...

a opcion e a a). Un único arquivo que cada quen podera coller en cada momento, metelo na play que queira e xogar os partidos que queira.

Son 110 partidos, calculei unha media de 6 ou 7 semanas por tmpada. Efectivamente as kopas son menos partidos, pero que non haxa partidos de kopa non implica que non se poidan xogar na outra play amigables, torneos, mundialitos,etc..

Cando propuxen esto xa avisei de que habia ventaxas e inconvintes, se fose perfecto xa o houbesemos collido antes. O que sigo crendo e que ten moitas mais ventaxes que inconvintes. Ademais rapaij ten razón nunha cousa: E a ultima tempada desta versión, por probar tampouco creo que se perda tanto.

Por outra banda eu tamen creo que basta cunha maioria simple. o que si ten dereito de veto e o de aumentar os xogadores. Actualmente esta establecido no reglamente 18 cun 20% de banquillo. Cambiar esto si suporia unha maioria cualificada con dereito de veto.

E os que estan sen votar, que o fagan, ainda que sexa unha abstencion.

Diego dixo...

Sí, ya lo había pensado.
La opción lógica (y la única realmente operativa) es la B.
1 archivo liga
1 archivo kopa pollo
1 archivo kopa

Si no, no se puede jugar en más de 1 play a la vez (los archivos generarían datos a la vez, y por tanto se perderían, o en su defecto habría un tránsito infernal de pen drive y sería un coñazo inoperativo)
Los históricos efectivamente se van al carajo tal y como los conocemos, aunque se puede hacer una clasificación histórica más reducida sin apenas curro (apuntar títulos, subcampeonatos, pichichi, máximo asistente y MPV).
Por otro lado el modo comunidad tiene su propia clasificación histórica que para nada es como la nuestra pero en fin, ahi está. Registra si mal no recuerdo número de victorias de cada usuario, goles y alguna pollada más. De los jugadores no registra nada o eso creo.

Por otro lado, y pese a apoyar esta propuesta 100% (esta o cualquier otra que reduzca el nivel de frikismo Wifa), creo que si la peña no vota de aquí a un par de días, esta movida va a acabar dificultando la agilidad de tránsito entre temporadas.
Por tanto propongo una decisión salomónica que creo no afecta negativamente a nadie y es fácil de llevar a cabo:
En la próxima temporada seguimos recopilando datos como siempre, pero además hacemos los tres archivos y probamos esta movida.
Por un lado no la liamos parda antes del draft, y por el otro la peña prueba y supongo que al terminar la temporada tendrá claro si le mola o no.
Propongo esto para facilitar las cosas entre los indecisos/no me leo todo este rollo/me da igual y también porque si este sistema al final no cala, no perderemos los datos de una temporada.
Supongo que vale con que los que sí votamos, digamos Ok y no haga falta otra votación formal.
Si hay peña que no está de acuerdo y hay que hacer otro debate / votación (que me parece muy bien, si hay desacuerdos) retiro la propuesta. (La razón de esto es no liarla, y con dos votaciones la lio más...)

getxo dixo...

Vale, por min dacordo. Probar paréceme a mellor opción e imos vendo.

Máis aínda, penso que se a cousa é probar saímos gañando se non apuntamos dato ningún. Se finalmente vemos que a cousa non vai, sempre poderemos facer unha única sesión maratoniana de transferencia de datos, coa plei diante. Deste xeito aforramos o curro se finalmente non é necesario e, se o é, simplemente o facemos noutro momento.

Eu acepto probar o método, pero quero que a peña vote. Toda.

Con respecto ao draft, podedes empezar a envialo, que igual este venres se pode comezar. Se vos dades présa.

getxo dixo...

Pero teño que insistir en que non me parece práctico a medio prazo. Creo que en dúas semanas veremos peña desquiciada por non poder xogar liga malia ter tres pleis diante e en 3 ou 4 semanas peña dándose de baixa porque só vai poder xogar un partido en toda a noite. Isto xa pasaba, pero coido que agora pasará máis con efecto de arrastre.

Con respecto aos datos históricos, é unha pena pero no fondo importa un carallo. O AT e o primitivo perderíanse (o AT, en concreto, pode calcularse a título indicativo só para a LPU). Tamén o máximo goleador e pasador da tempada. E a clasificación histórica por puntos. Quedan o Shevsebio, o Dzajic, o Given, a clasificación WIFA e o palmarés.

E desaparece o draft invernal, como indicou xa o duque.

Os planteis seguiríanse publicando; creo que sería o mellor. Tamén o balanzo económico.

Teño unha dúbida, para os que tedes plei e controlades do modo comunidade:

Pódese sacar e publicar de xeito visible foto da clasificación? Supoño que si pero, máis importante que isto, a efectos de calendario e de duelos rúblicos: hai un cadro de resultados único, no que saian todos os partidos xogados e os resultados dun só vistazo e que se poida publicar tamén a través dunha foto da pantalla?

duke dixo...

sinceramente creo k non hai incluso k perder nin o atacante total, nin o maximi goleador, nin o primitivo.

Teño unha dubida para iso. Se nas kopas tamen se pode ver o balanzo xeral do teu equipo, non perdes ningun salvo teoricamente o primitivo.
Eu dicia que o remataren unha tempada un de nos (ou dous e colaboran), levan a play e os tres arquivos e fan un balanzo global e introducen datos nos arquivos historicos. Cada tempada rulase o traballo.
Co primitivo o problema son os goles en propia, xa k o reconto de tarxetas o leva a makina.
A slucion: a principio de tempada asignase o burocrata ke pasara os datos. Como a proposta foi miña, ofrezone voluntario nesta rempada (mirade o lado bo, se o final a cousa vai mal, non teredes nada de traballo durante un ano, je je). O remate de cada xornada se algun de nos tivo a mala sorte de meterse un gol do pp, mandame un correo co nomr do culpable e o vou archivando de cara o reconto final.

duke dixo...

no tocante o de seguir anotando igual, eu non son partidario, mais k nada pork de momento os k estan en contra da protesta non o estan especificamente por este tema. Un e polo malrollismo e outro polo tema da continuidade de partidos, non por o tema de pasar os partidos e as clasificacions, ou polo menos eso entendin. co cal non vexo necesario esa segunda contabilidade.
O ke si o seren de proba, deixamos o tema da ampliacion de equipos cara a tempada k ven, vendo primeiro se o novo sistema permanece e se e necesario aumentar os equipos.

Outro tema. O draft de inverno si se pode faver, o k pasa e que afectaria so a kopa, xa k calquera modificacion nos equipos non afecta cando esta a kiga formada. O unico k haberia k faver e crear o menu de copa in poukiño mais tarde, despois de duas ou tres kedadas. Ou directamente cargamolo, como vexades.

Comandante dixo...

Vale, xa lin toda a movida. Eu penso que a idea que máis me convence é a de Diego de facer esta tempada as dúas cousas paralelamente. E mesmo como di Getxo poder non apuntar e ver como vai a cousa, e se tal ao final facer unha sesión maratón de toma de datos.

duke dixo...

a ver k creo k me estoy haciendo la picha lio.

Si estoy equivocado en algo decirmelo:
La propuesta de diego es k vamos a jugar liga ,kp y kp entres archivos diferentes. A maquina que tome os datos pola sua conta, pero a maiores nos tamen levaremos a contabilidade, por se non mola.

Usease, lo k se propuso en el articulo, liga comunidad, y kopas, pero con la savedad de k tomaremos igualmdnte los datos a mano por si el nuevo sistema no mola y volvemos a lo antiguo, no?

Diego dixo...

Más o menos. AL final en lo que propuso Enrique es que los datos los lleve la máquina, pero al final (a no ser que estemos planmente convencidos de lo contrario) hacemos recuento total a la vieja usanza (lo mismo de antes pero en plan intensivo, todos los datos a la vez copiándolos de la play al final de temporada).
Si el nuevo sistema mola pues para la siguiente temporada ya nos pensamos qué vale la pena anotar, que curro supone y si le dan por culo a los históricos total o parcialmente.

Rif dixo...

Lo mas divertido va a ser cuando estemos 7-8 tíos con la liga medio avanzada y toque una jornada pollo o de algún otro rezagado con 10 partidos pendientes en una sola play.
Alguien se paro a pensarlo?
En la teoría mola, pero en la practica es un poco absurdo sobre todo si pensamos en las quedadas de 3 plays en ksa del Ordem.

duke dixo...

je je, home rif, a verdade e k eso xa pasa algo parecido agora.
Cando toca dia de rezagados, os demais apenas xogamos dous ou tres partidos, je je.

duke dixo...

este e para diego.

Entonces era algo parecido o que estaba a dicir eu. Durante o transcurso da tempada non se anota nada e so e o rematar algunha das competicions cando se toman nota dos indiduais totais e se levan o arquivo de toda a vida, non tal?

Diego dixo...

Yes

getxo dixo...

Poe min feito o de probar, aínda que concordo co Rif. Véxolle os mesmos problemas, como xa tentei explicar. Veremos se as vantaxes o compensan e, sobre todo, se a adopción deste método non inflúe negativamente na asistencia.