martes, 10 de marzo de 2009

burocrácia III

staatsekretär

Situaçom econômica dos clubes, nesta altura, tendo em conta os últimos movimentos do mercado (Almeyda, Andrade, Coloccini, G.Milito incluídos) e tendo em conta também que entre máximo e o mínimo deve haver umha diferença de 20 rublos como muito.


Nom descarto que haja algum erro, assím que se alguém os detecta que avise para mira-lo.

22 comentarios:

MAG dixo...

Este valor es con el rublo que me tiene que traspasar el Pollo?
(no se si la lista anterior ya lo tenia en cuenta)

Anónimo dixo...

Sim, esta contado esse rublo e mais outro que lhe devem os Babudos ao Shakhtar. Esqueceu-me especifica-lo.

Anónimo dixo...

Nom lhe fazer muito caso a esta classficaçom creio que tenho algum erro gordo.

jebeWalrus dixo...

Aviso de que vou sacar un canteirán fixo este venres. Non entendín o de pagar 4 rublos, salvo en q podo desbotar o q me salga de primeiras e quedas fixo coa seguinte tirada/xogador. Xa mo explicaredes.

Aproveito e declarome en contra da masiva proliferación de canteirans porq acabaremos xogando con equipos enteros destes. Son valores seguros que non cambian entre versions. Propoño un limite por equipo de 3, o mesmo q o limite por tempada que se poden sacar.

Apuntome ao carro visto que a diferencia de cultivar xogadores a non facelo é grande. Mataría a longo prazo ás fichaxes.

Anónimo dixo...

Pagar 4 rublos es para escoger posición (defensa, centro campo, delantero). Con 3 rublos la posición en el campo es aleatoria.
Estoy de acuerdo con limitar canteranos. No sé si a tres o a más, pero sí poner un límite. Yo también creo que a la larga acabará por matar los draft. Mejor pararlo a tiempo y no tener que asesinar a toda una segunda generación de canteranos en el futuro.

jebeWalrus dixo...

de feito vou mais ala e tamen propoño q todo canteiran formado botado ao rio e non repescado no seguinte draft morra da pena e deixe o futbol, pra evitar q se forme unha base d datos alternativa d xogadores laboratorio q vaia in crescendo.

MAG dixo...

- Sólo apoyare un limite de 7, creo que es un número que da margen para un equipo basado en la cantera, pero que evita que sea exclusivamente de canteranos.
- Entiendo que el limite no es de tres por año, si no de "tres canteranos en subida a la vez", creo que eso hace que el equipo no de bajones de calidad excesivamente altos.
- Algunos clasicos tambien son de laboratorio y todos son "imperecederos", así que en principio no apoyo lo de que se desaparzcan (ni que se use ese argumento para atacar al futbol base :-P). Aparte de que estarias atando el jugador al club que lo creo (valor sentimental) y dejaria de haber margen de maniobra para cambiar el equipo si te apetece.

jebeWalrus dixo...

Precisamente o que eu non quero é que se basen na canteira os equipos. Non teñen a coña de ser xogadores reais aos q lles pode pasar calquera cousa ao longo da tempada, e repito q se vai cargar o draft. A necesidade de fichar 4 xgadores titulares mais tendo 7 xogadores formados é moi sinxela de cubrir.

E de novo beneficiase aos equipos puidentes q chegarán a estructurar o equipo mais rapido ao poder permitirse sempre pagar 4 rublos no canto de tres ou sacar mais canteirans ao ter mais amplitude de plantilla. Ha ser unha gran putada encontrarse con xente con 6 canteirans guapos e un en formación, e outro con 1 en terceiro ano, 2 en segundo e 1 formado.

Por outra banda os clasicos moi bos, que non laboratorio, son limitados, e non sería asi cos canteirans se non se limpiaran. Xa se da a opcion de repescalos na miña proposta. Non ten sentido q se garden por mais tempo unha vez desbotados e non repescados no seguinte draft.

E despois entramos no tema do carisma, subxectivo. Ten coña facer un equipo da canteira todo teu, pero a min me ten mais facer drafts e xogar cos clásicos e contra os vosos clásicos. Isto claro esta, levandoo ao extremo.

E tes razón no do limite actual, expreseino mal.

Anónimo dixo...

eu posiblemente tamen o sace pero vo lo direi por telefono porque o venres andarei polos madriles.

Anónimo dixo...

mi opinion es bastante clara con el tema de los canteranos.

el hecho de limitar a dos o tres canteranos en total creo que va en contra de la propia figura del canterano. Si se creó este animal inverbe, con todos los problemas que hubo y hay para crear los modelos de ficha, es precisamente para esa opción de que un equipo pueda tener varios canteranos. Observemos por ejemplo al Barca, con Valdes, Puyol, Xavi, Iniesta, Messi, Bojan. Por no nombrar otros equipos como el Arsenal, Atletic,etc...

Sinceramente creo que no debería haber límite (ya habeis visto que tenía en mente un equipo con 14 canteranos), pero como esa idea ya se ha discutido y la habeis rechazado, la idea idea que propone el MAG de 7 canteranos en total con 3 creciendo a la vez es la más cercana a mi idea.

creo que hay que fomentar la opcion del canterano y no la del recurso del canterano. Me explico. En algunas ocasiones (entre las que me incluyo), hemos creado canteranos como recurso y no como opcion (he hecho el equipo, me quedan 3 rublos, ¿Qué hago?, bueno, en vez de buscar un jugador de 3 rublos me pillo un canterano) (o bien, me quedan 12 rublos, me busco dos jugadores de 6 o uno de 9 y me saco un canterano). es perfectamente lícito, pero lo considero más un recurso que una opción.

Si no se puede tener más de tres, esta figura se convertirá en algo meramente anecdótico y no tendrá el pedo y la importancia con la que creo que en su momento se creo.

Anónimo dixo...

hay otro aspecto con respecto al tema del canterano más importante y que se nos ha pasado por alto, o por lo menso eso creo.

Actualmente un canterano de inicio tiene valor 3 (a no ser que sea portero que tiene valor 2). sin embargo, algunos canteranos deberían valer 4 y me explico.

Si te haces un portero te cuesta 2 rublos y tiene valor 2.
Si te haces un canterano "normal" te cuesta 3 y tiene un valor de 3
Si te haces un canterano escogiendo posicion te vale 4 pero economicamente tiene un valor de 3.

Creo que en este último caso, el canterano debe valer 4, primero porque es el dinero que hemos gastado en el y segundo, porque si no estaremos de nuevo en el famoso tema de la devaluacion de los equipos (de manera voluntaria o inconscientemente)

imaginemos que la clasificacion economica que ha dado el subsecretario sea la correcta (sinceramente no lo se porque no lo he mirado). Yo al haberme sacado dos canteranos escogiendo posicion, he "tirado" dos rublos al rio, por lo que al final mi equipo en vez de valer 135 va a valer 133. Esto haría que, de inicio (ya se que lo que importa es lo que pase a mediados de temporada), retrocedería varios puestos en esa clasificación y sería el segundo más barato, con lo que no perdería rublos en caso de perderlos a final de temporada.

cre firmemente que un canterano debe valer lo que gastas en el

MAG dixo...

creo que eso ya se habia hablado, si gastas 4 vale 4.

jebeWalrus dixo...

Ahh q le esta pasando al SUACI me cambian de sitio los butonsssss

Unknown dixo...

A ver yo lo de los canteranos no creo que sea tan dramático como lo pinta Jebe, hará falta mucho tiempo para que los equipos se hagan con un número significativo de ellos que realmente den la talla en el campo de juego, así que tampoco es un problema acuciante.
Tampoco estoy de acuerdo en lo de que los canteranos beneficien a los equipos más ricos. Creo que tener canteranos (tanto de 3 como de 4 rublos) es una de las pocas cosas que están al alcance de la economía de todo el mundo. Sin duda alguna la prohibición total de canteranos sería precisamente lo que beneficiaría a los más ricos (no todo el mundo puede tener a Pelé, pero sí todo el mundo puede invertir 3 o 4 rublos en intentar tener a Pelé)
Una vez dicho esto, sigo coincidiendo con Jebe en que a la larga (muy a la larga) sí puede terminar siendo un problema.
Un equipo con 7 canteranos solo tiene que fichar 4 jugadores más para conformar su equipo titular.
Si todos hacemos lo mismo los Draft dejarán de tener emoción y sentido, pues sobrarán buenos jugadores para todo el mundo y no habrá disputa.
Y sí, de acuerdo, los canteranos también se pueden robar y comerciar pero ¿ocurrirá realmente? ¿no se quedará cada equipo con sus propios canteranos salvo contadas excepciones? ¿Os imaginais al torpedo fichando a un tipo llamado Chocolate Sexy? ¿Al Ordem y Progreso haciéndose con los servicios de Ñordsson?
Yo no. A la larga sigo pensando que matará el sentido de los Draft, y abogo por un límite de canteranos (si 3 parece exagerado, hasta 5 como mucho)

Anónimo dixo...

Con todo el respeto del mundo creo que Jebe y Diego parten de un concepto que no tiene porque ser fijo.

Si tu tienes siete canteranos, no todos tienen por que ser titulares. Seguramente Azutkin (el ejemplo que se pone siempre) es un titular indiscutible en el Shaktar, pero también seguramente Hugo no será titular en ningun equipo. Será un buen suplente, pero no un titular indiscutible.

El hecho de que un canterano se haga titular o no depende de demasiados factores (ficha original, crecimiento que haya tenido, sistema de juego que se utilice, etc...). Si haces siete canteranos, no te van a salir siete Azutkins. Te saldrán unos muy buenos, otros buenos y otros más ñordentos, pero estadísticamente hablando casi seguro que no te saldran siete titulares (a no ser que tu por carisma quieras que lo sean)

Anónimo dixo...

Estou de acordo com limitar os canteirãos.

Impresionante o novo Suaci, parabens ao Suaci-engenheiro!

Anónimo dixo...

En mi caso mis 7 canteranos serían titulares o suplentes que juegan muy a menudo con un 95% de probabilidades.
¿La razón? Cuando me hago un canterano miro la ficha y pienso lo que puede llegar a ser.
- Si la considero una mierda no lo subo, o lo subo lo justo para recuperar la inversión y fuera. No merece la pena la inversión de tiempo y esfuerzo para un tio que una vez subido va a jugar 3 partidos en la temporada.

- Si la considero buena o muy buena es que se convertirá en un gran jugador y obviamente será titular

- Si la considero regular pero rendidora, también será titular o suplente muy recurrente. Sería el caso de Glamour García. Nunca será un gran jugador, pero va a ser un defensa tocho y aceptablemente bueno. Será una mezcla entre Dunne y Cris, que sin ser grandes defensas, TAMBIEN SON TITULARES en mi equipo.
Obviamente creo que Glamour podrá ser titular o un suplente que use muy a menudo porque si no sería gilipollas invirtiendo 4 temporadas de juego en él.
También puedo equivocarme y que luego no salga como yo quiero, pero en el momento que eso ocurra se va a la basura y me hago otro o ficho un buen jugador de su mismo precio

Y creo que mi caso va a ser el de la mayoría porque si tus canteranos no van a ser titulares ¿para que coño los subes? Fichate a un jugador de 3 rublos que te va a dar más rendimiento y menos trabajo.

Anónimo dixo...

Uff vaya speech. En fin, me he emocionado pero no creo que sea para tanto. Sigo creyendo que tengo razón, pero para el caso da igual y sigue quedando mucho tiempo de reacción hasta que exista un problema real con los canteranos.
Por mi poner el límite donde queráis y ya se irá viendo con el tiempo como va la cosa.
Solo digo que sin tener que hacer nada para ahora, se mantenga vigilado este tema para capar a tiempo si es necesario y que después no tengamos que destruir una generación entera de canteranos con los dramas consecuentes que ello genere.
Los draft son emocionantes porque todavía quedan algunos jugadores únicos o casi únicos en su puesto. Los canteranos se pueden "conducir" hacia ciertas características y cuantos más haya, más probabilidades hay de que los jugadores hasta ahora "únicos" sean menos "únicos".
Y que conste que con únicos no quiero decir caros.
Cris vale 6 y defiende 90. Es único. Y está perfectamente al alcance de un jugador de cantera.

Anónimo dixo...

he mirado la clasificacion economica y como dice el ecretario creo que no esta del todo correcto.

el dato de -2.5 finales es correcto con lo cual debo 5. pero como a mediados de temporada en el draft cambie un jugador de 11 por otro de 9 para tener algo de efectivo con lo cual en teoria deberia deber solo 3.

partiendo como partimos de un equipo de 140 rublos, debido a ese cambio el valor se quedo en 138, debido al cambio con el mag se quedo en 136, pero debido a la subida de valor de hugo de 1 a 6 rublos, el valor final de mi equipo es 141. a este valor tengo que restarle 3 de deuda con lo cual el valor final de mi equipo para el año que viene deberia ser de 138.

ruego a los secretarios me confirmen si mi calculo es correcto, ya que procedo a mandar el draft a rapaij y getxo tomando este valor.

seguramente estara incorrecto ya que lo de los numeros y las cajas no se me da bien ni en el "Alla Tú"

Anónimo dixo...

Falta por contabilizar a copa. Pasamos un ratinho o secretario e mais eu a fuchicar nas estatísticas, e eu dim por feito que esto estava para publicar, mas metim a soca.

Anónimo dixo...

Por certo, botei-te de menos camarada redactor. Um saúdo com o punho ergueito desde Ginzo.

Rapajk dixo...

Un saúdo dende Zagreb para a nosa némese. Eu estou tentando poñer ó día o SUACI e todo iso.